Jaká by měla být jiskra na zapalovacích svíčkách?
Ahoj! Auto Matiz (rozvaděč) ani nenastartuje, před pár týdny to nešlo a vyměnil jsem cívku a pak to nastartovalo.
Cívka je napájena, baterie je nabitá. Je možné zkontrolovat barvu zapalovací svíčky na jiskřišti? Připojil jsem svíčku na jiskřiště, jiskra byla žlutá a zdála se mi dost slabá. Vyšrouboval jsem svíčky, byly zatopené a lehce zakouřené.
PS: Auto přestalo startovat hodinu a půl po zastavení.
PSS: Stále nemohu přijít na to, jak zkontrolovat sekundární odpor zapalovací cívky. Připojte jednu sondu multimetru k výstupu výbušného drátu, ale kam jde druhá?
Zprávy: 1480 Registrovaný: 15.04.2009, 14: 16 Kde: Krasnodar. Dík: 6 krát poděkoval: 128 krát
zpráva Valdemar » 20.01.2011, 19:00
Můžete kontrolovat výbušniny po jednom. Mají problém s hallovým senzorem.
Zprávy: 92 Registrovaný: 30.12.2010, 16: 58 Kde: Kirov poděkoval: 2 krát Kontaktní informace:
zpráva HOSTING » 20.01.2011, 19:09
Valdemar napsal: Můžete kontrolovat výbušniny jeden válec po druhém. Mají problém s hallovým senzorem.
Jak zkontrolovat jeden válec najednou? Odolnost proti výbuchu je normální. Hallovo čidlo tam zřejmě není, optika tam je, pokud vím. Bylo by vhodné to nějak jednoduššími způsoby zkontrolovat, kontrola optiky na mínus 25 je frivolní (studená) a bylo by fajn znát pinout konektoru. Barva jiskry je matoucí, nemá to být modrá, nebo jsem zmatený?
Oprava zapalovače v záruce
Může cívka selhat kvůli optickému senzoru?
Zprávy: 92 Registrovaný: 30.12.2010, 16: 58 Kde: Kirov poděkoval: 2 krát Kontaktní informace:
zpráva HOSTING » 21.01.2011, 10:48
Jak zkontrolovat optický senzor? Jaké impulsy by měl dávat?
Paškovskij65
zpráva Paškovskij65 » 21.01.2011, 12:51
Přečtěte si to, třeba to pomůže
K zobrazení příloh v této zprávě nemáte potřebná oprávnění.
Zprávy: 92 Registrovaný: 30.12.2010, 16: 58 Kde: Kirov poděkoval: 2 krát Kontaktní informace:
zpráva HOSTING » 21.01.2011, 18:18
Kontroloval jsem řídicí napětí z ECU do cívky, multimetr ukazoval méně než volt.
Otázka: může slabý puls z optického senzoru ovlivnit to, že ECU vysílá slabý signál do cívky?
druhá otázka: sundali jste kryt rozdělovače a nevšimli jste si, kde by měl být výchozí posuvník?
třetí dotaz: podle manuálu by měl být sekundární odpor cívky 7-9 kOhm, ale ve skutečnosti je 9.45 kOhm, hraje roli tato odchylka?
PS: na kontaktech rozdělovače bylo o něco méně než půl milimetru uhlíku, vyčistil jsem to, myslím, že to půjde i bez výměny nebo je lepší vyměnit?
Zprávy: 92 Registrovaný: 30.12.2010, 16: 58 Kde: Kirov poděkoval: 2 krát Kontaktní informace:
zpráva HOSTING » 23.01.2011, 20:52
Ahoj! Vyměnil jsem zkrat, vyměnil výbušninu, vyměnil víčko rozdělovače, vyměnil zapalovací svíčky.
Všiml jsem si, že z optického snímače rozdělovače vychází řídící signál, zdá se, že stejný signál by měl přijít i na cívku (od 0.2V do 2V), ale když změřím řídící signál na čipu u cívky, napětí mezi zemnícím a signálním vodičem je 1V a nijak se nemění. Chci vidět příslušný signál z optosenzoru do ECU a signál přicházející z ECU do cívky, ale opět vyvstala otázka, jak se dívat na signál na svorkách ECU, nelze vytáhnout zástrčku (při kontrole musí být zapojena ECU) jak se dostat k požadovanému kontaktu?
artmel
zpráva artmel » 23.01.2011, 22:45
buď rozeberte konektor nebo odřízněte izolaci požadovaných vodičů.
Zprávy: 92 Registrovaný: 30.12.2010, 16: 58 Kde: Kirov poděkoval: 2 krát Kontaktní informace:
zpráva HOSTING » 24.01.2011, 15:02
Možná má někdo možnost vidět na Matizu jaký signál přichází na čip zapalovací cívky z ECU?
Zkontroloval jsem elektroinstalaci, vše v pořádku, podepsal verdikt, vyměnil ECU, ale pro jistotu chci ještě zjistit signál na fungujícím stroji.
Chtěl jsem vyměnit klíče v ECU, ale vše je tam naplněno směsí, jde to odtamtud roztavit jako nit? A kde je umístěna hmotnost ECU nebo prochází krytem ECU, jinak jsem to nemohl najít.
motor F8CV
Řídicí jednotka Siemens K115444005 C 3W
rok 2004
Nebo možná můžeš vyměnit nějaký závit za externí spínač?
Paškovskij65
zpráva Paškovskij65 » 24.01.2011, 19:04
Kontaktní čísla elektronické řídicí jednotky a jejich účely
Kontaktní číslo Účel kontaktu
1 Vstřikovač paliva
2 Systém uzemnění
3 Systém uzemnění
4 Vstřikovač paliva
5 Signál polohy pístu válce č. 1 v horní úvrati (TDC)
6 Nepoužito
7 Signál relé klimatizace (vstupní signál klimatizace)
8 Signál snímače klepání
9 Vysoký signál B regulačního ventilu volnoběhu
10 Ventil absorbéru palivových par
11 Datový konektor (diagnostický)
12 Signál rychlosti vozidla
13 Datový konektor (diagnostický)
14 Hlavní relé
15 Signál teploty chladicí kapaliny motoru
16 Senzor absolutního tlaku v potrubí
17 Signál senzoru kyslíku
18 Uzemnění senzoru kyslíku
19 Signál snímače polohy škrticí klapky
20 Signál snímače teploty vzduchu v sacím potrubí
21 Signál snímače teploty výparníku
22 Ovládání oktanového čísla
23 Nepoužito
24 Zapnutí zapalování
25 Ovládání oktanového čísla
26 Zapnutí světlometů
27rychlostní klakson
28 Sledování primárního napětí zapalovací cívky
29 Nepoužito
30 Vstřikovač paliva
31 Uzemnění izolovaného vodiče
32 Napájení zapalování
33 Signál úhlu kliky
34 Nepoužito
35 Nízký signál B řídicího ventilu volnoběhu
36 Vysoký signál A řídicího ventilu volnoběhu
37 Signál spínače posilovače řízení
38 Datový konektor (diagnostický)
39 Nepoužito
40 Nízký signál A řídicího ventilu volnoběhu
41 Signál snímače polohy škrticí klapky
42 Ovládání recirkulace výfukových plynů
43 Kontrolka poruchy
44 Snímač absolutního tlaku zemnicího potrubí / snímač teploty chladicí kapaliny motoru / termistor výparníku / snímač klepání
45 Referenční napětí snímačů polohy škrticí klapky / absolutního tlaku potrubí
46 Uzemnění snímačů teploty vzduchu v sacím potrubí/snímače polohy škrticí klapky
47 Relé nízkých otáček ventilátoru chladiče
48 Signál otáček motoru
49 Nepoužito
50 Vysokorychlostní relé ventilátoru chladiče
51 Relé kompresoru klimatizace
52 Napájení zapalování
53 Nepoužito
54 Nepoužito
55 Nepoužito
Systém zapalování využívá optický snímač v rozdělovači zapalování; disk s 54 otvory, které snímají úhel natočení řemenice klikového hřídele; slot s diodami v optickém senzoru, který čte nejvyšší úvrať (TDC). Všechny jsou uzamčené nebo vložené do disku s otvory. Fotodiody v systému zapalování snímají úhel natočení řemenice klikového hřídele a signál o poloze pístu na TDC válce č. 1 a přenášejí tuto informaci do ECU. Počítač řídí rozvod zapalování a řízení vstřikování.
Když se klikový hřídel otáčí, svorka 1 konektoru zapalovací cívky, odpojená od cívky, by měla být uvnitř 0,2-2,0V
na terminálu 2 – 10-12V(Myslím, že v obvodu je pojistka)
Svorka 1 konektoru optického snímače je uzemněna.
Svorka 2 konektoru optického snímače je připojena ke spínači zapalování
Na svorce 3 konektoru optického snímače a svorce 33 konektoru ECU vzhledem k zemi by měla být 0 B nebo 5 B se zapnutým zapalováním, 2 B když se klikový hřídel otáčí.
Je trochu škoda, že v době aut se vstřikováním paliva, řídicích jednotek a pokročilé počítačové diagnostiky se občas najdou tací, kteří chtějí hledat chybu pomocí intuice a kladiva. Zejména pokud jde o svíčky – spotřební materiál, který stačí pouze vyměnit podle předpisů, aby se s nimi vyhnulo většině problémů. Kontrola zapalovacích svíček není nutná tak často: pokud selžou kvůli problémům v systému napájení nebo zapalování nebo pokud existuje podezření, že během údržby byly nainstalovány svíčky nízké kvality.
V pořádku
Důvody, proč chcete odhodit kancelářskou bundu a popadnout klíč na zapalovací svíčky, jsou zřejmé: začaly vynechávat zapalování. Předpokládejme, že důvod opomenutí nespočívá v zlomená cívka, jiskřivý drát vysokého napětí, umírající injektor, úniky vzduchu, chyby snímač vačkového hřídele nebo tucet dalších poruch, které si vynucují troitový motor. V dobrém slova smyslu, před pouhým vyšroubováním zapalovacích svíček, je vhodné provést diagnostiku, v některých případech hloubkovou, se studiem údajů o provozu motoru v reálném čase (živá data). Ale už jsme se shodli, že to dělat nechceme. Chci jen vyšroubovat svíčky, podívat se na ně a zkusit zjistit, která nefunguje. Začněme. Pravda, zatím nic nepřekrucujeme.
Kupodivu nejspolehlivější způsob, jak zjistit, který válec zapalovací svíčka neprodukuje jiskru, je také nejjednodušší a je starý jako svíčky samotné: stačí je jednu po druhé odpojit a poslouchat, jak se mění chod motoru. Pokud je pracovní zapalovací svíčka vypnutá, rychlost se sníží, pokud nefunguje, na chodu motoru se nic nezmění. Vše se zdá být jednoduché, až na jeden detail: pokud auto používá jednotlivé zapalovací cívky, je lepší je nestahovat po jedné ze svíček, ale odpojit jejich konektory. Tímto způsobem můžete snížit pravděpodobnost zásahu elektrickým proudem (a může to být dobře, zvláště pokud tuto záležitost řešíte s mokrýma rukama) a kromě toho to není pro cívky tak nebezpečné. Pokud je vyjmete ze svíček za chodu motoru, můžete je spálit, ale jejich vypnutí není tak nebezpečné.
Tato metoda je dobrá pro každého, až na jednu věc: pomáhá určit válec se selháním zapalování a ne příčinu těchto selhání. Takže pokud jste si jisti, že jsou dráty, cívky a vše ostatní v pořádku, musíte ještě vyšroubovat zapalovací svíčku a prozkoumat ji, alespoň externě.
mokré podnikání
Ať se děje cokoliv, mokrá svíčka by vás v každém případě měla upozornit. Svíčka naplněná benzínem nemůže nijak fungovat. Jen pro každý případ připomenu: benzin sám nehoří, hoří směs vzduchu a paliva. Proto je mokrá svíčka vždy nefunkční svíčka. Ale to to nijak neusnadňuje, protože vztahy příčiny a následku jsou zde komplikované. Možná za to může opravdu ta jiskra, která přestala dávat jiskru a zapalovat benzín, který ji nakonec naplnil. Nebo možná je na vině netěsný vstřikovač, který zaplavil fungující zapalovací svíčku. Ať je to jak chce, taková svíčka bude muset buď vyčistit nebo vyměnit. Mimochodem, během tohoto postupu je vhodné okamžitě zkontrolovat zapalovací svíčku: pokud je na ní mastný černý uhlík, možná tryska skutečně teče a radost z nově fungující zapalovací svíčky bude krátkodobá. Běda, zase to zaplaví benzín a zase budete muset začít znovu.
Podotýkám, že pokud jsou všechny čtyři zapalovací svíčky mokré, je lepší okamžitě zapomenout na myšlenku opravy vozu jejich výměnou. Zde je zjevně globálnější problém a nové svíčky budou s největší pravděpodobností při prvním pokusu o nastartování motoru zaplaveny benzínem. Ale má smysl jedinou nalezenou mokrou svíčku vysušit, ujistit se, že motor poté přestane běžet a zjistit, jak dlouho vydrží.
Venku
Řekněme, že svíčka je suchá. co bude dál? Dále studujeme elektrody – centrální a boční (nebo boční, pokud je zapalovací svíčka víceelektrodová). Jejich vzhled by samozřejmě neměl způsobit žádné podezření (mít karbonové usazeniny nebo známky výrazného vyhoření), ale ke kontrole mezery je lepší použít spárovou měrku. Obvyklá vzdálenost elektrod zapalovací svíčky pro vstřikovací motor je asi 0,9 mm. Je nepravděpodobné, že malé odchylky povedou k významnému počtu chyb zapalování, ale je žádoucí, aby to bylo normální.
Jak jinak můžete zkontrolovat zapalovací svíčku? Vzpomeňme na druhý staromódní způsob: na svíčku nasadíme drát (nebo cívku), nasadíme na motor a zatočíme startérem. Žádná jiskra – špatné. Ale opět to není příliš jasné: možná je přerušený drát nebo cívka nefunguje. Je však alespoň jistota, že u této svíčky k záblesku ve válci nedojde. Pokud je po ruce jiná svíčka (alespoň ze sousedního válce), tak ji zasuňte, zapněte startér a uvidíte, zda se objeví jiskra nebo ne. Pokud se objeví, vyměníme zapalovací svíčku, pokud ne, hledáme závady v zapalovacím systému (především v drátu nebo cívce).
Foto: ilmarinfoto, depositphotos.com
Pokud dojde k jiskření, můžete se radovat, ale bez hostiny s cikány a medvědem: tato jiskra jasně nenaznačuje, že bude uvnitř válce. Ve směsi vzduch-palivo a pod tlakem může jiskra zmizet. Takže nepřítomnost jiskry je mnohem informativnějším výsledkem této diagnostické metody než její přítomnost.
Spolehlivým diagnostickým nástrojem bohužel nejsou ani pistole s piezoelektrickým prvkem pro kontrolu svíček, které se prodávají v autobazarech. Princip je stejný jako v případě kontroly startérem: pokud není jiskra, je určitě špatná, pokud ano, není rozhodně dobrá. A pokud selže zapalovací svíčka, často se stává, že vynechávání zapalování začíná pouze při zatížení – při vysoké rychlosti a při sešlápnutí plynového pedálu. To je přesně ten případ, kdy svíčka vleže na kapotě může jiskřit jako prskavka a i pistole předvede svou plnou funkčnost, ale po instalaci na své místo začne makat.
Foto: norgallery, depositphotos.com
Teoreticky lze zapalovací svíčky kontrolovat také osciloskopem pomocí skutečného sekundárního vysokonapěťového impulzu, který vzniká při provozu zapalovací svíčky. Ale mít doma vhodný osciloskop, umět ho používat a nemít náhradní zapalovací svíčky je tak zvláštní, že se o tom nebudeme bavit.
Můžete ale zkontrolovat zapalovací svíčku pomocí multimetru. Jeho odpor by se měl pohybovat v rozmezí 2-10 kOhm (extrémní hodnoty jsou zde také považovány za podezřelé), ideálně od 3 do 8 kOhm. Jen nezapomeňte, že v přírodě existují zapalovací svíčky s nulovým odporem (bez vestavěného odporu) a taková svíčka by měla mít nulový odpor.
Změňte se a nepřemýšlejte!
Celkově v garážových podmínkách nemá hledání vadné zapalovací svíčky velký smysl. Jde o to, hledat chybějící jiskru, takže sekvence akcí v nepřítomnosti skeneru bude přibližně stejná: hledáme, který válec nefunguje (nejjednodušší je odpojit cívky nebo dráty jeden po druhém) , pak vyměníme zapalovací svíčku v nefunkčním válci. Všechno fungovalo – dobře, pokud to nefungovalo – hledáme, co se ještě pokazilo, a přestaneme obviňovat zapalovací svíčku ze selhání zapalování. Obecně platí, že pokud vyměníte zapalovací svíčky včas (měď a nikl – jednou za 30 tisíc kilometrů, platina a iridium – jednou za 70–90 tisíc), není třeba se o ně starat a podezření by mělo padnout na více jemná zapalovací cívka nebo vysokonapěťové dráty, které měli někteří majitelé aut ještě před carem. Nezapomeňte, že použité zapalovací svíčky velmi poškozují zapalovací cívky. Bylo by tedy nanejvýš správné (a dokonce i ekonomicky ospravedlnitelné) opravit auto včas a nečekat, až mrtvá zapalovací svíčka stáhne zbytek komponent zapalovacího systému do dalšího světa.