Jak hluboký by měl být pásový základ pro jednopatrový dům?
V blízké budoucnosti se chystám postavit venkovský dům v Moskevské oblasti (okres Naro-Fominsk). Půda je hlinitá. Dům: 6*6 + veranda 6*2. Podkroví je 6*8. Snad jednu stěnu trochu prodloužím, tzn. 6*9 s verandou. Žádný sklep. S největší pravděpodobností postavím dům z pěnových bloků a obložím ho šindelem nebo cihlou, takže se později nebudu mučit zpracováním dřeva.
Nyní je zde otázka ohledně nadace. Hodně jsem četl a ptal se. Chápu, že pro tento typ půdy je potřeba pásový základ. Sousedé v partnerství také pokládají stuhu. Na stanovištích pracuje jeden tým ze sousedního slovanského státu a provádí veškeré práce. Nikde jsem ale nenašel, jak moc by měl základ jít pod zem (pod nulový bod). Předák to nakreslil takto: nad zemí: cement – 60 cm, pod zemí: cement – 80 cm a pískový polštář – 15 cm šířka – 40 cm.
Řekněte mi: 1) jak správné je položit základy takové hloubky.
Cement totiž nyní není vůbec levný. A tým bere práci na metr krychlový, tzn. čím víc kopou, tím víc kubíků, respektive peněz.
2) v přízemí – příčky. Mám postavit základ pro všechny příčky nebo stačí jen pro pátou stěnu?
Otec říká, že základ bude levnější z železobetonových tvárnic. Nemůžu tomu uvěřit. Pokud tomu dobře rozumím, je třeba je vyložit jeřábem a umístit do příkopů.
Pokud někdo víte, napište.
Igor SPb
11.07.2008 ve 11:35:58
Platinum napsal: Nikde jsem ale nenašel, jak moc by měl základ jít pod zem (pod nulový bod). Předák to nakreslil takto: nad zemí: cement – 60 cm, pod zemí: cement – 80 cm a pískový polštář – 15 cm šířka – 40 cm.
Pokud dům nebude v zimě vytápěn, pak by hloubka základu neměla být menší než úroveň mrazu půdy. Konkrétně 140 cm pro Moskevskou oblast. Šířka je dost 25-30 cm Přečtěte si tento příspěvek http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=672783&postcount=132 Podívejte se na obrázek a ještě lépe na celé téma. A o stavbě z „železných“ betonových bloků ani neuvažujte.
Eddy21
11.07.2008 ve 12:45:33
Platinum napsal: Kdo ví, napište
Teď ti napíšou – budou muset prodat byt, aby mohli postavit základ pro daču. vlastně už jsme začali
Primární zdroj to ví nejlépe – regulační dokument „VSN 29-85 – Navrhování mělkých základů nízkopodlažních venkovských budov na zvednutých půdách.“ Stáhněte si jej zde – http://www.4ac.ru/gost/vsn.html , pozorně si jej přečtěte a udělejte vše tak, jak je tam napsáno. A budeš šťastný :)
PS. Nepouštějte předáka do blízkosti vašeho webu!
DSP007
11.07.2008 ve 12:59:54
Platinum napsal: Otec říká, že základ bude levnější z železobetonových tvárnic. Nemůžu tomu uvěřit. Pokud tomu dobře rozumím, je třeba je vyložit jeřábem a umístit do příkopů.
To je zjevný nesmysl. Za prvé je samotná tvárnice dražší než stejný objem betonu a za druhé s jeřábem máte naprostou pravdu.
Igor SPb napsal: Pokud dům nebude v zimě vytápěn, pak by hloubka základu neměla být menší než úroveň mrazu půdy. Konkrétně 140 cm pro Moskevskou oblast. Šířka je dost 25-30 cm Přečtěte si tento příspěvek http://www.mastercity.ru/vforum/show. &postcount=132
Podívejte se na obrázek a ještě lépe na celé téma. A o stavbě z „železných“ betonových bloků ani neuvažujte.
Rada od Igora je naprosto správná a nyní vysvětlím, proč byste neměli stavět základy z blokového materiálu. Samotný materiál tvárnice je velmi odolný (M-500), ale je technicky nemožné zajistit normální spojení mezi tvárnicemi, i když je spára natřena maltou – za prvé je cementově písková malta slabá (M- 200 maximálně) a za druhé, v případě pohybu půdy bude muset pracovat bez pro stlačení a pro ohyb. A bez výztuže ztvrdlá malta takové zatížení špatně snáší a překročí-li určité zatížení (1/10 značky) štěpí se. A když se půda pohne (posun svahu nebo zvednutí během mrazu), zatížení je obrovské – tuny na m2. U výškových budov to není tak kritické – mají obrovskou hmotnost a velmi tuhou konstrukci a dům z lehkých cihel nebo pěnových bloků se při přemístění základového bloku roztrhne. Zaměřte se proto na monolitický základ položený pod hloubkou mrazu.
Existuje několik nuancí. 1) Hloubka promrzání půdy a tendence ke vzdouvání na různých místech je různá a závisí na nasycení půdy vodou. 1,4 metru je maximální hloubka pro bažinaté oblasti ve velmi mrazivé zimě, ale je lepší to neriskovat. 2) V zásadě je velmi prospěšný pásek o celkové výšce přes 1,7 metru po vykopání zeminy se vytvoří suterén, ale pokud je spodní voda blízko, bude tento suterén neustále zaplavován. Navíc v tomto případě páska nebude spočívat na pevné skále, ale v kaši. V tomto případě je naopak přínosem zcela nezasypaný základ (ve formě širokého monolitického pásu nebo desky ležící na pískovém loži) / není ovlivněn nejnebezpečnějším smykovým a ohybovým zatížením / – ale toto typ základů je přípustný pouze s malými sklony povrchu (do 5 stupňů), jinak se dům bude pohybovat jako na saních. Konečně je možné vyrobit základ ve formě monolitických pilot s hloubkou uložení přes 2,5 metru – je to velmi levné a dostačující pro lehký dům, ale ze zkušenosti bez celosvařovaného roštu je to vhodné pouze pro dřevěné domy (u kterých není posouvání hromad nebezpečné, protože dřevo obtížně praská).
DSP007
11.07.2008 ve 13:12:49
Eddy21 napsal: V dostupnějším jazyce je tato záležitost popsána v design manuálu – http://www.alldoma.ru/obschestroitel. ndamentyi.html
PS. Nepouštějte předáka do blízkosti vašeho webu!
Ano, je to dobrý materiál, ale řekněme, že podmínky Karélie (blízký výskyt hornin) jsou poněkud odlišné od podmínek moskevské oblasti. A zhutnění zeminy pro mělký základ určitě navýší náklady na byt, zatímco hluboce zasypaný, ale úzký monolitický pás lze odlít za docela rozumné peníze (asi 30 tisíc rublů) i z továrního betonu.
Eddy21
11.07.2008 ve 13:22:45
DSP007 napsal: vzhledem k tomu, že hluboký, ale úzký monolitický pás lze odlévat za docela rozumné peníze (asi 30 tisíc rublů) i z továrního betonu
Ve VSN (psáno pro Moskevskou oblast) je velmi jasně napsáno, proč jsou hluboko usazené pásky pro světelné domy kaká. A jak je to s pěchováním? o čem to mluvíš?
host
11.07.2008 ve 15:57:01
Igore, děkuji za odpověď.
Dům se téměř nevytopí. V zásadě nejsou zimy v moskevské oblasti tak hrozné. A pokud jsem pochopil, vaše rada je tato: pod zemí – 140 cm cementu a 15 cm pískového polštáře a nad zemí – 60 cm cementu. Tito. celkem 215 cm?
Igor SPb
11.07.2008 ve 16:05:27
Platinum napsal: V zásadě nejsou zimy v moskevské oblasti tak hrozné.
V Petrohradě byly tyto dvě zimy také teplé. A zima je 2-05. — bylo asi -06 a země byla zmrzlá na 30 metru.
Platinum napsal: A pokud jsem pochopil, vaše rada je tato: pod zemí – 140 cm cementu a 15 cm pískového polštáře a nad zemí – 60 cm cementu. Tito. celkem 215 cm?
Ne cement, ale beton. V tomto případě je vhodné zařídit suterén: sprchu, lázeňský dům, sklad atd. Pokud vůbec nepotřebujete suterén, přečtěte si o základu – desce. Je to levnější.
DSP007
11.07.2008 ve 16:08:34
Eddy21 napsal: Ve VSN (psáno pro Moskevskou oblast) je velmi jasně napsáno, proč jsou hluboko uložené pásky pro světelné domy svinstvo. A co narážení? o čem to mluvíš?
Zajímalo by mě, na jaké typy půd jsou, není to tam napsané? Jsou kaka pouze pro jeden typ půdy – podmáčené rašeliniště s podložním jílem, ale na tomto typu půdy se vše mění v kaka.
Pokud jde o pěchování, upozornil jste na dobrou knihu, ale zapomněl jste si přečíst obsah. jedna z kapitol je specificky věnována snižování efektu bočního zvedání hutněním zemin.
DSP007
11.07.2008 ve 16:12:49
Igor SPb napsal: Ne cement, ale beton. V tomto případě je vhodné zařídit suterén: sprchu, lázeňský dům, sklad atd. Pokud vůbec nepotřebujete suterén, přečtěte si o základu – desce. Je to levnější.
Naprosto souhlasím v případě suchého místa. V bažině bude cena hydroizolace suterénu vyšší než cena zbytku domu.
A opět, rámová bouda z desek a pěnového polystyrenu na přenocování v červenci až srpnu bude na monolitické desce za cenu tuctu takových chýší vypadat poněkud zvláštně.
Eddy21
11.07.2008 ve 17:47:22
DSP007 napsal: Zajímalo by mě, na jaké typy půd jsou, není to tam napsané?
No, stáhněte si a přečtěte – odkaz je přímý. Zkrátka – pro jakoukoli vzdouvající se půdu.
DSP007
11.07.2008 ve 18:38:46
Co je tedy kakao na monolitickou pásku? Je téměř nemožné zničit monolitický beton díky jeho monolitické povaze, neexistují žádná slabá místa jako taková, navíc je docela snadné se zbavit tangenciálního zvedání, což výrazně snižuje náklady na stavbu. Způsob, jak se toho zbavit, je vyplnit část šířky výkopu mimo litý beton nezdvihajícím se materiálem, například pískem, přičemž tyto zóny oddělíte libovolným materiálem (dřevěné plechy, plechy, vějíře nebo ještě lépe – pěnový polystyren) Přesto je u lehkého domu tloušťka betonového pásu 40-80 cm zjevně nadměrná a tímto způsobem lze výrazně snížit spotřebu betonu. Zároveň jsou částečně vyřešeny problémy izolace a odvodnění. A s hlubokým základem je základ alespoň bez nejnebezpečnějšího typu zvedání – zespodu. A mělký základ je současně vystaven všem typům zvedání – výsuvným, bočním a tangenciálním, protože celý základ je umístěn v mrazivé zóně.
Ano, Oksano, radu. Pokud budete nalévat, zásobte se starými prázdnými plastovými plechovkami a plastovými lahvemi na vodu naplněnými pískem. V okamžiku, kdy beton vystoupí nad úroveň terénu, je potřeba je umístit do míst budoucích větracích otvorů a oken. Pak, abyste je vytvořili ve zmrazeném yubetonu, nebudete potřebovat příklepovou vrtačku, perlík nebo sbíječku. Bude stačit udeřit do kanystru kladivem a vysypat písek z vytvořeného otvoru a poté rukou vylomit zbývající plast z budoucího okna.
host
11.07.2008 ve 18:47:11
Situace s bloky je následující: 700 km od Moskvy se nachází garáž postavená ze železobetonových bloků, jejíž hlavní rozměr je d = 600 cm, v = 120 cm, š = 30 cm. Cca 12 kusů bloků. Dokáže organizovat i bloky kratší délky pomocí starých stavebních spojů. Otec říká, že garáž rád rozebere a bloky pošle autem. Zašle i 1-2 kusy podlahových desek jako bonus :). Cena demontáže a naložení garáže = téměř 0 rublů, dodávka do moskevské oblasti = 20 000 rublů/vozidlo s nosností 20 tun. Rohy a spoje se podle něj dají nějak svařit – vyztužit a kdovíco ještě :), pomocí vložených dílů a kování (to se mi podařilo zapsat, když jsem s ním mluvil po telefonu). Můj úkol: najít dělníky na kopání příkopu po obvodu, jeřáb na vykládku, svářeče.
Ukáže se: nejprve pískový polštář, pak do nulového bodu – 80 cm betonového bloku, nad zemí (suterén) – zbývajících 40 cm a poté zvedněte stěny pěnovými bloky.
Na mou otázku: jak nainstalovat kanalizaci, řekl, že ji lze vrtat. Tento moment mě obzvlášť mate.
Jak se vám toto rozhodnutí líbí?
DSP007
11.07.2008 ve 19:44:44
Platinum napsal: Situace s bloky je následující: 700 km od Moskvy se nachází garáž postavená ze železobetonových bloků, jejíž hlavní rozměr je d = 600 cm, v = 120 cm, š = 30 cm. Cca 12 kusů bloků. Dokáže organizovat i bloky kratší délky pomocí starých stavebních spojů. Otec říká, že garáž rád rozebere a bloky pošle autem. Jako bonus zašle také 1-2 kusy podlahových desek. Cena demontáže a naložení garáže = téměř 0 rublů, dodávka do moskevské oblasti = 20 000 rublů/vozidlo s nosností 20 tun. Rohy a spoje se podle něj dají nějak svařit – vyztužit a kdovíco ještě, pomocí vložených dílů a kování (to se mi podařilo zapsat, když jsem s ním mluvil po telefonu). Můj úkol: najít dělníky na kopání příkopu po obvodu, jeřáb na vykládku, svářeče.
Ukáže se: nejprve pískový polštář, pak do nulového bodu – 80 cm betonového bloku, nad zemí (suterén) – zbývajících 40 cm a poté zvedněte stěny pěnovými bloky.
Na mou otázku: jak nainstalovat kanalizaci, řekl, že ji lze vrtat.
Tento moment mě obzvlášť mate.
Jak se vám toto rozhodnutí líbí?
Úplné šílenství.
Nejprve budete muset tuto garáž demontovat a odstranit bloky z příkopu. Blok této velikosti (spíše sloupy) váží 300 kg, takže jej lze zvednout pouze pomocí jeřábu.
Silně pochybuji, že přeprava bloků bude stát 20000 6 rublů – 5 metrové bloky se nevejdou do zadní části běžného sklápěče, budete muset vzít dlouhou délku. Navíc hmotnost bloků je taková, že tento dlouhý kus nelze zatížit ničím jiným. Montáž bloků bude vyžadovat také jeřáb, bude to trvat nejméně 2000 hodin, hodina provozu jeřábu bude stát XNUMX rublů. Nejdůležitější je, že tyto bloky nestačí na založení, budete si muset koupit více nebo se omezit na nezasypaný základ.
Svařování v dacha podmínkách není zcela nemožné, ale je extrémně obtížné (výkon elektrických sítí je nízký). U těchto tvárnic není zaručena vodotěsnost spojů! Chcete-li pás proměnit v suterén, budete muset tyto bloky natřít dehtem v několika vrstvách – zábava po dobu nejméně jednoho týdne. Neexistuje také žádná záruka, že tyto bloky nebudou korodovat bez svařování.
Znovu podotýkám. Pro dřevěný dům je takový tah nesmrtelný (maximální mžoury pro zděný nebo pěnobetonový dům je to smrt).
K vyvrtání takového bloku potřebujete příklepovou vrtačku s drahým (minimálně 450 mm) vrtákem Pobedit. Každý takový vrták stojí tři sta, deset děr – žádný vrták (za sovětských časů se beton na pilíře dělal poctivě), na okno je potřeba minimálně padesát děr. Pokud se vrták dostane do výztuže, není tam nejen vrták, ale ani vrtačka s příklepem. Tyto bloky samozřejmě nelze po položení vrtat, ale lze je předem rozbít na menší kousky pomocí perlíku a brusky – ale to je trik. Konečné náklady na takový základ odhaduji na přibližně 70 tisíc rublů a doba výstavby, pokud má štěstí, je nejméně dva týdny. Pokud budete mít smůlu (nenechají vás například rozbourat garáž) – nikdy.
Nyní spočítejme náklady na materiál pro velmi drahý hluboko uložený pás o celkové výšce 2 ma tloušťce 25 cm Objem – 6×4 * 0,25 * 2 – 12 metrů krychlových, s náklady na metr krychlový. M-300 je 3000 36000 rublů, to je 100 5000 rublů plus dodávka pěti mixérů – dalších tisíc dva rublů. Je zde otázka ohledně tvarovek – bude to trvat hodně (10 metrů, bude to stát asi 80 XNUMX rublů), ale ve skutečnosti to bude pravděpodobně stát jen XNUMX minut cesty k nejbližší hromadě odpadu (jakýkoli drát nebo trubka bude používané jako armatury). Konečné náklady na takovou nadaci odhaduji na XNUMX tisíc rublů, ale bude to plnohodnotný suterén o rozloze městského bytu. Doba výstavby je stejná dva týdny a na úplné vytvrzení si budete muset počkat další měsíc. Ale smůla bude pod vaší kontrolou.
A relativně levnou, ale velmi spolehlivou možností je nepohřbená páska po obvodu o výšce a tloušťce 40 cm Objem pásky je 6 * 4 * 0,4 * 0,4 = 4 kubické metry. Cena betonu je pouze 12 tisíc rublů + dodávka 500 rublů, bude tam opravdu hodně výztuže (stejných 100 metrů) a nevystačíte si s hromadou odpadků. No, nebude tam sklep, bude tam podzemní prostor pro kočku. Konečné náklady na takovou nadaci však budou naprosto bezcenné (méně než 20000 XNUMX rublů), protože objem skutečných stavebních prací je velmi malý. Suterén opravdu nepůjde. Doba výstavby je tři až čtyři dny plus měsíc kalení, ale riziko při stavbě je nejen pod kontrolou, ale prostě nulové.